弗洛伊德

　　在很多人眼里，弗洛德是古典心理学的巨匠，是真正的学术明星。 　　合格的文艺青年，能够说出“潜在意识”、“无意识”、“积极性”是必须的素养。比较老练的文艺青年还使用“压抑/升华”、“力比多”、“生存/死亡本能”、“弑父”等Fride用语，对文学和电影开玩笑。弗洛德式的词汇和分析充斥于许多通俗心理学的读物中。通过分析弗洛德的精神来构筑人物的精神世界，是很多创作者的必须技能。弗洛德的理论是许多作者写作品，观众解读作品的金规玉律。 　　西格蒙德·弗洛德（Sigmund Freud，1856年5月6日-1939年9月23日），奥地利的精神科医生、心理学家。 　　但是，法国作家米歇尔•翁福雷通过《偶像的黄昏》这本书，告诉我们上述的印象是加上了“滤镜”的效果，弗洛德的真实形象很有可能打破眼镜。 　　翁福雷在尼日利亚式上写下了关于弗洛德的心理传记，对弗洛德进行了全面的“魅惑”，揭开了弗洛德许多不为人知的秘密。弗洛德和他的精神分析学说应该怎么看。因此，我们采访了《偶像黄昏》的翻译者王苏，就弗洛德和他的理论进行了交谈。 　　徐悦东 　　虽然弗洛德的理论受到很多人的批评，但我认为它有泛性论的倾向。虽然女性主义者也经常吐槽，但是Fride的理论过于大男主义，女性没有所谓的“阳具羡慕嫉妒”。然而，这并不影响弗洛德的权威和声誉——他毕竟是精神分析学派开山的鼻祖。经过莱希、荣格、拉控、以及弗洛德的理论完善、丰富。弗洛德的理论也影响了马赛，也影响了1960年代激烈的解放运动和平权运动。其中，性解放的遗产至今还保留着，必须要感谢弗洛德这个先知。 　　但是，实际上，弗洛德为了塑造自己的传奇形象，曾多次撕毁和删除信件。弗洛德的信奉者曾在2057年之前将解禁的文件资料大量封印。翁福雷研究了这些暴露的信，得出了“偶像黄昏”这本书“足以颠覆弗洛德的形象”的结论。 　　《偶像的黄昏》，[法]米歇尔・翁福雷著，王苏译，甲骨文丨社会科学文献出版社2020年7月。 　　正如许多现代心理学家的观点一样，翁福雷认为弗洛德的理论离现代意义上的“科学”还很远。实际上，精神分析学没有治好弗洛德宣传的5个经典例子（汉斯、“老鼠人”、“狼人”、斯雷弗法官、少女杜拉），反而使一部分人的病情恶化。弗洛德篡改试验结果，虚构患者，用虚假的临床事例得出所谓结论，自己废弃了假证据。 　　另外，弗洛德为了治疗患者没有完全使用精神分析。可卡因、电疗、催眠、手礼、惊人的冷却导管疗法也在使用中。其中许多疗法从今天看来是十分荒唐的。弗洛德剽窃别人的研究，写“可卡因论”，大力推荐可卡因疗法，自己感染过这种毒品。之后，可口可乐的欺诈事件曝光后，他开始破坏证据，“可口可乐论”从他的著作表中消失了。 　　翁福雷指出，他只是弗洛德为了成功而不择手段的一面，是一个有机会主义的山寨者。弗洛德现在默默地参考了很多无名作者的论点，但他说他们的观点是属于自己的。尼禄是弗洛德“山寨”过的最有名的作者。事实上，学过哲学的人感觉到日本的思想和弗洛德的理论有着某种相似性。翁福雷也证实了弗洛德看到了尼日利亚和叔本华，发现他们的作品对他有很大的影响。但是，弗洛德不承认死亡，恶言伤害了尼日利亚，伤害了尼日利亚的信用，也有象征性的“杀戮”事件。翁福雷认为，弗洛德之所以明确和哲学的关系，是为了将自己的理论用科学包装起来。对没有授予诺贝尔生理奖和医学奖感到不满。 　　从翁福雷看来，精神分析不是科学，而是文学心理学所属的学科。他通过整理弗洛德的成长过程，发现了精神分析来源于弗洛德自己的人生经验。他认为，这个理论只是为了理解一个人而定制的，换句话说，弗洛德为了保存自己的幻想而虚构了世界。例如，所谓的“欧迪波斯普林克斯”只是弗洛德个人小时候的愿望。小时候，想看母亲的裸体--他属于自己的语言和倾向，坚决地向全人类蔓延。 　　政治上弗洛德是保守派。他支持奥地利法西斯主义的创始人陶尔斐斯，并由墨索里尼演唱了赞歌。因为第三帝国驱逐了犹太人，纳粹没有好消息，但是支持了精神分析协会和纳粹政权的合作。海德格尔因支持纳粹而引起议论，但弗洛德支持法西斯主义的态度却很少引起现代人的注意。在文化方面，弗洛德进行了批判性的解放运动，宣传了手淫有害论、言论和厌女思想。他可能不符合我们想象的温和明了的犹太人的形象。 　　墨索里尼 　　那样的话，为什么弗洛德会有今天这样明亮的印象呢。他的理论为什么总是能成为“开风之先”的先声呢。翁福雷首先总结道，弗洛德第一次将性堂堂正正地融入了西方思想的视野。20世纪初保守，他研究了性怪脾气、自慰、女性性高潮，但可以认为没有价值判断和道德标准。这一定会产生很大的反响。 　　接着，弗洛德模仿天主教，成立了秘密委员会。这是精神分析协会的前身，促进了精神分析迅速传遍世界。再次，弗洛德的理论中有宗教传奇的模型。精神分析学说成为回答所有问题的世界观，弗洛德是“教宗”，精神分析协会是“宗教评议会”（他们也将弗洛德神化）。正好，弗洛德在西洋的虚无主义盛行的20世纪也遇到了。他成为战后虚无主义现代性的榜样。弗洛德自己并不这么认为。 　　更重要的是，“第二次世界大战”后，弗洛德式马克思主义者在“68岚”之后受到关注。这也是为什么很多现代人在精神分析和接触弗洛德时误读弗洛德呢？--他认为是左翼的解放者。信奉马克思主义的精神分析学者莱西是“洗白”弗洛德的主力之一。但是，因为莱希参加了左翼活动，所以被保守的精神分析协会开除了。马赛受到莱西的影响，写下了有名的“爱欲和文明”，爆炸了1960年代的“思想炸弹”。 　　但是，翁福雷也承认在某种阴差阳错下，精神分析在社会解放中仍然有其历史地位，他在书中推翻了弗洛德，没有主张精神分析。翁福雷的“消除魅惑”并不是为了攻击弗洛德和精神分析，精神上客观的历史贡献也不应该消失。翁福雷提醒我们，所有的思想流程都是复杂的，所有的思想资源在相应的社会状况下，所发挥的作用充满了许多历史的偶然，这可能是我们没有注意到的。 　　新京报：首先，我想谈谈作者米歇尔・翁福雷。国内的读者可能不太了解他。介绍说他是享乐主义的创始人。能简单介绍一下翁福雷的主要思想和在法国的地位吗？ 　　王苏：米歇尔•翁福雷是法国现代哲学家和散文作家，活跃在媒体上，生产了很多，至今为止出版了100多本著作。他是高中的哲学教师。由于对法国教育局规定的哲学教授的内容和方式不满，2002年辞职，之后成立了混沌人民大学。 　　翁福雷之所以成立了混沌人民大学，是因为在2002年总统选举中，玛丽·列蓬成功进入第二候补，这让他感到惊讶，感受到了公共教育的迫切性。他希望以自由、免费的教育和哲学来对抗国民阵线党的意识形态。与传统的大学的授课内容和哲学学科的习惯教授方法不同，在开设的授课和讨论会上重点说明哲学史和古典的哲学内容。他批评传统哲学课只重视总结和引用，但缺乏思考。因此，他的著作和课程强调阅读哲学家，并不仅仅是重复他们的语言。 　　玛丽里蓬 　　这一点在《偶像的黄昏：弗洛德的谎言》一书中也很明显。这本书的重点不是说明弗洛德的理论，而是用哲学的方法来支持和反对他的理论，而是开辟另一条路，翁福雷从弗洛德的个人书信着手，从一个叫弗洛德的人出发（或从他的“个人”方面出发）要重新审视他的哲学论点和论据（即作者的对外公开理论）。这把哲学课本和作者的个人特征结合起来了。这种分析的角度与翁福雷对法国哲学界传统学风的批评和反省无关。 　　这种哲学的政治观点也影响着翁福雷作品的其他方面。例如，翁福雷的作品中几乎没有所谓的“专业书籍”，多为将社会学等人文科学和一些自然科学知识结合起来的具有普及特征的教材。翁福雷的语言平实易懂，难的专业词汇很少。他不是一位哲学研究者，而是以哲学为工具，指导群众了解当前的现实，启发人们如何超越现实。 　　除了翁福雷所写的政治意图外，他自己的哲学立场对日、米特里、古兰尼姑学派的创始人亚历山大有很大的影响。在这三位哲学家中，日本是中国最有名的。翁福雷在反对基督教和西方传统道德论的时候，经常走在日本的道路上。尼日生是翁福雷非常崇拜的哲学家，他的许多作品都是参考他的。米特利是18世纪法国的启蒙思想家和哲学家，是机械唯物主义的代表人物。亚历山大是苏格拉底的学生之一，属于享乐主义著名的古希腊哲学家，有享乐主义。在提倡享乐主义的时候，以阿列斯提普斯为鼻祖，并且主张自己也是“无政府主义”。 　　翁福雷的哲学立场是如何体现在“偶像的黄昏”中的呢。 　　王苏：关于《偶像的黄昏：弗洛德的谎言》一书，开头翁福雷引用了尼日利亚《善恶的对岸》中对哲学家的嘲笑。他的书整体继承了引用文的精神，把自我偏见称为“真理”，也就是批评所谓的“哲学家”。对这本书来说是Fride。并且，在歌词部分，把这本书献给了《雪茄的迪奥根尼》，也就是犬儒学派的代表人物。这表明他这部作品的内容不受习俗和规定的限制，具有“愤世嫉俗、游世不恭”的特色。 　　那么，这本书是如何不拘泥于一种格调，在社会上游玩并不恭维的呢。从目录上列出的论点来看，“精神分析拒绝哲学，这正是哲学。精神分析不是科学，而是哲学的自传。精神分析不是科学连续体，而是存在的七巴。精神分析术属于魔法思考。精神分析不是自由主义，而是保守主义。”。无论如何，足以颠覆弗洛德群众心中伟大哲学家的形象。翁福雷因为所有的语言都论证了弗洛德的精神分析学没有科学依据，他的文字都是基于个人经历和欲望的哲学自传。 　　弗洛德 　　翁福雷认为弗洛德根本是伪造者，是科学家，但他认为他在写自己主观的臆测和热情。弗洛德将精神分析的躺椅创作成美丽的传说，为了隐藏分析方法的失败而篡改了临床结果。他在无视理性的同时，使用象征性的手法将魔法的因果崇高化，他的著作中没有支持性解放的材料，但是却能找到很多支持厌女主义、男权主义、恐怖主义的实体论论点。。。。。。翁福雷在书中创造了“关于弗洛德、弗洛德主义、精神分析学的日本式历史”。从本名“偶像的黄昏”也可以看出这一点。 　　翁福雷认为，弗洛德今天之所以如此成功，是因为首先将性引入了西方思想的视野。第二，因为他把弟子等级化，组织了秘密委员会。第三，精神分析有宗教的传奇模式。第四，西方的20世纪正是虚无主义的世纪。第五个原因是弗洛德式的马克思主义者在“68岚”之后受到关注。你怎么看翁福雷的这个观点。 　　翁福雷的观点虽然有一定的道理，但也有他自己的哲学立场。法国知识界对弗洛德的批评也不止翁福雷一个人。2005年出版了《精神分析黑皮书》（Le Livre noir de la psychanalyse）这一集体著作，收集了来自不同国家和领域的研究者的40篇以上文章，对精神分析学说和实践进行了批判。主要讨论了精神分析的神话性质、伪造治疗案例、伪造分析数据、精神分析是否存在伦理问题等。 　　这本书在法国引起了巨大反响，引起了一部分精神分析学者的强烈反击。双方在媒体上进行了激烈的论战。第二年，《反精神分析黑皮书》（Anti-livre noir de la psychanalyse）这本集体论文集出版，尽管是反行动认知疗法研讨会的成果，但仍被总编认为提供了另一种对精神分析的解读方法。 　　新京报：也有人放弃了现代心理学的精神分析。根据你的观察，精神分析在欧美各国处于怎样的地位呢。弗洛德和他发明的精神分析应该怎么看。 　　王苏：现代精神分析学已经很式微，弗洛德的学说也被很多学者认为是过时的问题。在法国，精神分析的工作者只不过是5000~6000人，精神科医生和心理治疗师的就业人数至少是1万人。另外，精神分析没有被法国学院和法国高等社会科学研究院承认为独立学科。这些都反映了精神分析学对法国社会的影响有限。 　　然后出现了精神分析，近100年来出现了很多不同的姿态，得到了不同的解释。例如，Lacon从语言学重新解释Fride的学说，反对强调自我意识的美国式精神分析学派。弗洛德学说的价值并不是说它本身有多完美，而是提出思考的方向，批判地继承，在后世发展了很多新的东西。 　　萝卜泥 　　关于这一点，可以认为比起讨论百年前人物的思想，他警告人们不要再创精神分析的教条那样的“伪科学、真宗教”，而不是对弗洛德的翁福雷的批评。对于像弗洛德那样对历史产生巨大影响的学者，批判地继承是正确的态度。因此翁福雷没有批评，而是警告了只靠名声全面继承的非思考态度，提倡结合思想家的作品和他的个人生活和政治立场综合分析，考虑界限，避免盲目崇拜。 　　阅读弗洛德给了弗洛德如此有魅力的理由。 　　新京报：我想谈谈弗洛德在中国的接受史。在中国，弗洛德就像“西潮东渐”一样，是思想解放中的灯塔式人物。“五四”时期，在女性解放运动的背景下，弗洛德作为西洋心理学的一部分进入中国知识分子的视野，引起了话题。1980年代，弗洛德和尼西成为受中国人欢迎的西方思想家。弗洛德议论的爆炸性话题--性、解梦、无意识--因为他把书做成了盗版小摊流行的读物。就像80年代的电影《顽固者》那样，社会青年开口说话的是弗洛德。你怎么看弗洛德在中国的接受史？为什么弗洛德在中国会以这样的姿态出现呢。 　　王苏：《精神分析论》于20世纪初被翻译成中国，当时中国对弗洛德学说的接受态度几乎是对崇拜的全面接受，缺乏批评。在中国五四时代介绍弗洛德的翻译者们发现弗洛德理论中混合了科学和神秘的成分，但强调这一学说并非迷信，而是真正的科学。 　　根据林基成先生的研究，精神分析理论中包含着3个部分。自由联想法是检查心理的方法。作为治疗手段；作为无意识、抑制、冲突等概念基础的身体学说，中国学术界对弗洛德的热情和兴趣主要在第三部分--弗洛德理论中假说成分最重，也是科学成分最欠缺的部分（林基成，《弗洛德学说在中国的传播：1914-1925》，1990）。弗洛德当时对中国影响最大的是文学艺术领域，许多文艺理论和文学作品开始把精神分析学说作为分析依据和创作灵感。这种影响一直持续到改革开放后--尽管这期间由于左翼文学的兴起和反资产阶级文化运动而中断。 　　“文革”之后，弗洛德学说再次受到关注。首先，在文学领域持续发挥着重要的影响。稍微注意一下，论述现代Frid精神分析学说的文章多起源于文学领域。其次，弗洛德理论的临床心理学价值在改革开放后比“五四”时期更受关注。但是随着时间的推移，对弗罗德治疗理论的批判文也被介绍到中国，在接受中国心理学界的精神分析上保持了一定的距离。因此，我们通常感到“Fride热”或Fride引起的冲击，实际上很可能涉及第三点，即性学理论。 　　改革开放初期，中国的性学研究刚刚起步，社会对“性”依然不可避免。可以想象弗洛德对性欲理论和性的态度会引起什么样的影响。1980年代热衷于反省历史上压抑的经验，知识界尤其是文艺界领导了崇尚“性解放”的思潮。弗洛德的再翻译正是时候。弗洛德所写的困难名词带有异国哲学的味道，人们对新时代“性解放”的憧憬和想象交织在一起，为生活和文化创作开辟了新的空间。 　　用读弗洛德和精神分析概念对文艺作品进行分析和创作，一度成为潮流。其影响之大，到了今天，一说起弗洛德，很多人马上就会想起他的性欲理论。弗洛德本人的身份（犹太人）和政治立场，甚至精神分析的认识论和治疗方面的理论，这些方面的考察埋没在他对性欲理论的议论中，消失了踪影。无论是严格的科学研究还是猎奇，阅读Fride都给人们提供了堂堂正正的话题性的理由。这种羞耻和科学的崇高混合在一起的体验，对于一般人来说是无法否定的魅力。 　　新京报：弗洛德宣传恐怖主义、厌女思想、男权主义等，是主流学界批判弗洛德的重要一点。你觉得弗洛德的男权主义怎么样。为什么后世会把弗洛德和性解放运动结合起来呢。 　　王苏：弗洛德的理论一直是西方女权集中批判的对象之一。因为充满了厌女症的特征。翁福雷在《偶像的黄昏》中也具体分析了弗洛德的表面精神分析是以实现性解放为目标的，实际上是站在厌恶女人、阴茎崇拜、恐怖同等的保守主义的立场上。 　　经过近100年来学者的反省和批判继承，将弗洛德的原文作为性解放文本来阅读的做法已经变得很奇怪了。因此，弗洛德之所以和中国的“性解放”思潮相结合，并不是因为他严格阅读了弗洛德学说，而是因为他终于能公开地讲述对中国社会的冲击。 　　弗洛德 　　换言之，对弗洛德的认识并不是基于对他的作品的严格分析，而是寄托了他们终于不害羞，性领域也能平等研究的愿望的想象。翁福雷的这部著作的目的是打破这种主观想象，还原真实的弗洛德，打破盲目崇拜。想沉浸在想象中的人可能无法接受，但也有读者觉得接触到了新知识。 　　你认为这本书是Fride的“消除魅惑”的意思是什么。 　　王苏：对于这本书的执笔地法国，对于翻译出版的中国，这本书对弗洛德的“魅惑”是它最有价值的地方，也是它的力量。这样的工作客观地给人们一个重新认识和思考的机会，给了人们一个新的选择。现在，可以选择留在想象中（这并不是不好）还是出来。读了这本书，你已经像过去一样，只听到了一个声音。有时候，一个异响可以改变一个人的一生。正因为有了选择，才是自由的开始。 　　正文是自己的原创内容。写文章：徐悦东；编辑：董牧孜。未经新京报书面许可不得转载。欢迎向莫扎特转送。